ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
MAΡΙΛΕΝΑΣ ΚΟΠΠΑ
ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ΤΟΥ «ΑΘΗΝΑ 9,84»
ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΟΝΗ ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ
ΤΡΙΤΗ 5 ΜΑΡΤΙΟΥ 2013
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Θα συζητήσουμε
τώρα με την κα Μαριλένα Κοππά, η οποία είναι Ευρωβουλευτής, επικεφαλής της
ομάδας των Ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ.
Καλή σας ημέρα κα Κοππά.
Μ. ΚΟΠΠΑ: Καλημέρα κα
Καραγιάννη.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι
δημιουργήθηκε ένα θέμα με εσάς τους ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ που έχει αρκετές
ερμηνείες. Θα σας πω ότι ακούω με πολύ προσοχή την δική σας επιχειρηματολογία
που αναπτύσσετε σε αυτή την επιστολή οι τέσσερις βουλευτές, για τους λόγους για
τους οποίους αποκλειστήκατε από την Κ.Ε. και ακούω και από την άλλη πλευρά ότι
οι ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ δεν θέλησαν να τεθούν στην κρίση των συντρόφων τους
για την εκλογή τους στη σύνθεση της νέας Κ.Ε.
Μ. ΚΟΠΠΑ: Αυτό το
επιχείρημα είναι τελείως έωλο. Είναι έωλο
γιατί με την ίδια λογική που είναι οι βουλευτές του εθνικού κοινοβουλίου, θα
έπρεπε να είναι και οι ευρωβουλευτές. Γιατί ο βουλευτής Επικρατείας δικαιούται
να είναι αριστίνδην μέλος που κι αυτός δεν έχει σταυροδοσία και δεν δικαιούται
ο ευρωβουλευτής; Έτσι κι αλλιώς η βασική εισήγηση με την οποία πήγαμε στο
συνέδριο ήταν μια εισήγηση ότι δεν θα υπάρχουν καθόλου αριστίνδην μέλη, πλην των
πρώην προέδρων και ήταν μια λογική άποψη.
Το Σάββατο το μεσημέρι
παρουσιάστηκε μια δεύτερη εισήγηση, όπου έχει 40 αριστίνδην μέλη, όπου υπάρχουν
διάφοροι βουλευτές, βουλευτές που εκλέχτηκαν το Μάη και δεν επανεκλέχτηκαν.
Στην πρόταση ήταν αρχικά μέχρι και οι πρόεδροι των ΔΕΚΟ. Σε αυτή την ομάδα δεν
χωρούσαν οι ευρωβουλευτές. Υπάρχει λοιπόν ένα θέμα θεσμικό, γιατί αυτό δεν
συμβαίνει σε κανένα ευρωπαϊκό, ή κανένα άλλο ελληνικό κόμμα και όχι μόνο της
αριστεράς, ούτε καν στο χώρο της δεξιάς. Είναι κατά τη γνώμη μου μια μομφή
απέναντι στους ευρωβουλευτές. Για το λόγο αυτό κάναμε αυτή τη δήλωση και σήμερα
το πρωί κατέθεσα επιστολή παραίτησής μου από τη θέση του Επικεφαλής της
Ευρωομάδας του ΠΑΣΟΚ στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελο Βενιζέλο.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Είπατε στείλατε
μια επιστολή με την οποία παραιτείστε;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Παραίτησης δική
μου από τη θέση του επικεφαλής. Παραμένω στην ευρωομάδα του ΠΑΣΟΚ, αλλά η ομάδα
της οποίας ήμουνα επικεφαλής όλο αυτό το διάστημα, η ομάδα που έχει δώσει μάχες
για την αξιοπιστία της χώρας στην Ευρώπη στην πιο δύσκολη στιγμή, όταν η
αξιοπιστία ήταν στο ναδίρ, η ομάδα η οποία έχει παλέψει μηδενός εξαιρουμένου,
το τονίζω, μηδενός εξαιρουμένου, γιατί πάνε να ακουστούν αιχμές εναντίον
συγκεκριμένων μελών της ευρωομάδας. Μηδενός εξαιρουμένου. Για την αξιοπιστία
της χώρας, για να ενημερώσουμε για τις θυσίες του ελληνικού λαού. Φέραμε ξένους
αξιωματούχους επανειλημμένως στην Αθήνα και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας για
ενημέρωση. Αυτή η ομάδα δεν έχει θέση στο κεντρικό πολιτικό όργανο του ΠΑΣΟΚ. Και
το ευρωπαϊκό σκέλος του ΠΑΣΟΚ ατροφεί με αυτό τον τρόπο, είναι απαράδεκτο. Για
μένα είναι ένα θέμα αρχής, πολιτικής και προσωπικής ευθιξίας. Νομίζω ότι η
απαξίωση αυτή κάνει μονόδρομο για μένα την παραίτηση από τη θέση της
επικεφαλής.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Αυτή είναι μια
εξέλιξη, αντιλαμβάνομαι, πάρα πολύ σοβαρή και σε ό,τι αφορά την παρουσία του
κόμματός σας στο Ευρωκοινοβούλιο. Να ρωτήσω γιατί εκτιμάτε ότι η ηγεσία του
ΠΑΣΟΚ σας απέκλεισε; Ποια είναι η ερμηνεία σας;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Δεν έχω καμία
ερμηνεία. Αυτό όμως το οποίο δεν θα δεχτώ είναι ότι οι ευρωβουλευτές δεν ήταν
παρόντες στο Συνέδριο, ήμασταν όλοι παρόντες, απλώς μπορεί να μην ήμασταν στην
διάρκεια και των τριών ημερών. Εγώ
κατέθεσα κείμενο με θέσεις, εκεί που έπρεπε, στο συνέδριο. Δεν άρχισα να μιλάω
γύρω – γύρω.
Η κα Ποδηματά
τοποθετήθηκε. Δεν ξέρω εάν τοποθετήθηκαν και άλλοι συνάδελφοι. Ήμασταν εκεί
παρόντες. Οταν εμείς προσπαθήσαμε επανειλημμένως από την ώρα που ακούστηκε η
εισήγηση του αποκλεισμού να μιλήσουμε με τους αρμόδιους, μέχρι και μήνυμα στον
Πρόεδρο στείλαμε, ότι αυτό είναι λάθος.
Μέχρι την ώρα της
ψηφοφορίας παλεύαμε να αλλάξει. Όταν έγινε η ψηφοφορία και έγινε ο αποκλεισμός,
πια είχε λήξει η προθεσμία υποβολής υποψηφιοτήτων. Μόνο η κα Ράπτη είχε θέσει
υποψηφιότητα νωρίτερα.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Η κα Ράπτη
εξελέγη;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Η οποία εξελέγη,
βεβαίως. Απλώς μέχρι να λυθεί το θέμα αυτό μέσω της ψηφοφορίας για το οποίο
παλέψαμε πολλοί από εμάς να πείσουμε τους αρμοδίους για το άτοπο της απόφασης,
όταν λοιπόν έγινε η ψηφοφορία και ελήφθη η απόφαση από το συνέδριο ότι οι
ευρωβουλευτές δεν συμμετέχουν, είχε λήξει η προθεσμία για να υποβάλουμε
υποψηφιότητα.
Άρα όλα τα επιχειρήματα
που έχουν ακουστεί αυτές τις μέρες δεν έχουν καμία βάση.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Υπήρξαν αιχμές
ότι η δουλειά της ευρωομάδας του ΠΑΣΟΚ δεν ήταν στο ύψος των περιστάσεων
δηλαδή; Ακούσατε και τέτοια επιχειρηματολογία; Ειπώθηκε κάτι τέτοιο;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Όχι δεν
ακούστηκε τίποτα τέτοιο. Η κα Ποδηματά είναι Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού
Κοινοβουλίου εκλεγμένη, δεύτερη σε ψήφους στο σώμα των 765 βουλευτών. Εγώ είμαι
κοινοβουλευτική εκπρόσωπος για θέματα άμυνας και ασφάλειας που δεν έχει γίνει
κανείς Έλληνας ευρωβουλευτής άντρας ή γυναίκα ως τώρα.
Η κυρία Ράπτη έχει δώσει
μάχες για τα θέματα της απασχόλησης και των μισθών. Ο κ. Δρούτσας είναι
εισηγητής σε μια μεγάλη έκθεση για ασφάλεια δεδομένων. Ο κ. Δανέλλης έχει
γυρίσει όλη την Ελλάδα τη στιγμή που στελέχη του ΠΑΣΟΚ δεν μπορούν να βγούνε
έξω από την πόρτα τους λόγω της όλης απαξίωσης του πολιτικού συστήματος για
θέματα κοινής αγροτικής πολιτικής. Οι υπόλοιποι συνάδελφοι, για να μη φτάσω να
αναφέρω όλους ονομαστικά, να το κάνω όμως γιατί θα παρεξηγηθώ.
Να πω για την κα
Παλιαδέλη η οποία τιμητικά είναι στο Δ.Σ. του Ιδρύματος για την Ευρώπη λόγω της
παρουσίας της και του κύρους της. Οι μάχες που δίνει ο κ. Σταυρακάκης για τα
θέματα προϋπολογισμού και για να ενημερώσει για όλη τη συζήτηση την ελληνική
κυβέρνηση.
Ο κ. Αρσένης έχει
εκλεγεί τρεις φορές καλύτερος βουλευτής στην Επιτροπή Περιβάλλοντος, στην
Επιτροπή που μετέχει από τους ξένους συναδέλφους του. Αυτή είναι η ευρωομάδα
που δεν παράγει έργο; Συγνώμη για τη φόρτισή μου, αλλά ειλικρινά είναι για μας
μεγάλη απαξία το κόμμα μας να μην εκτιμά την δική μας παρουσία.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Είπατε
προηγουμένως ότι διαισθάνεστε ότι υπάρχει και μια στροφή του ΠΑΣΟΚ σε λιγότερο
ευρωπαϊκά πρότυπα, ή επίπεδα από τη στιγμή που οι ευρωβουλευτές δεν μετέχουν;
Οι τέσσερις, τουλάχιστον, που έκαναν αυτή την κίνηση για τη συμμετοχή τους;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Δεν νομίζω ότι
είναι συνειδητή επιλογή αλλά θα είναι το αποτέλεσμα. Όταν δεν υπάρχει ο δίαυλος
επικοινωνίας με την Ευρώπη, η ευρωπαϊκή διάσταση ατροφεί και πότε ατροφεί;
Λίγους μήνες πριν την ευρωπαϊκή προεδρία. Γνωρίζετε ότι το πρώτο εξάμηνο του
2014 η Ελλάδα αναλαμβάνει την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και σε
παρατεταμένη προεκλογική χρονιά για τις ευρωεκλογές. Σε αυτό το διάστημα τα
άτομα αυτά δεν θα έχουν λόγο, γιατί δεν μετέχουν στην Κ.Ε. Αντιλαμβάνεστε ότι θα
συμμετέχει μόνο η κα Ράπτη που εξελέγη και θερμά συγχαρητήρια για την εκλογή
της, δεν είναι απλή μια εκλογή σε ένα συνέδριο. Αλλά θα είναι η μόνη που θα
εκπροσωπεί αυτή την ευρωομάδα.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Επιτρέψτε μου να
κάνω μια ερμηνεία, την έχω ακούσει κα Κοππά γι’ αυτό και θα τη μεταφέρω
δημόσια. Έχω ακούσει μια ερμηνεία που λέει ότι ενδεχομένως ο αποκλεισμός των
τεσσάρων ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ να συνδέεται με την μάχη των…
Μ. ΚΟΠΠΑ: Δεν είναι των
τεσσάρων, είναι όλης της ευρωομάδας. Οι ευρωβουλευτές γενικά, άρα και οι
μελλοντικοί ευρωβουλευτές, οι μελλοντικοί αυτοί που θα βγουν από τις εκλογές
του 2014 δεν θα είναι μέλη. Δεν είναι προσωπικό το θέμα κα Καραγιάννη και δεν
πρέπει να το πάρετε εμείς οι τέσσερις, οι τρεις, οι δυο.
Το να μην μετέχουν
ευρωβουλευτές σε κεντρικό πολιτικό όργανο ενός κόμματος που θέλει να έχει σχέση
με την ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία είναι λάθος, απλά.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Επειδή είναι
απολύτως ευανάγνωστο το λάθος, το καταλαβαίνετε κα Κοππά, όλοι αντιλαμβανόμαστε
ότι είναι λάθος. Προσπαθούμε να αναζητήσουμε και τις ερμηνείες και εγώ ακούω
μια εκδοχή που λέει ότι υπάρχουν ευρωβουλευτές οι οποίοι ήταν επιλογές της
προηγούμενης ηγεσίας, είναι γνωστό ότι με λίστα εκλεχτήκατε και κατ’ επιλογή
της προηγούμενης ηγεσίας του κόμματος και αυτή τη λίστα ο κ. Βενιζέλος δεν
ήθελε να την επανεντάξει στα ανώτατα νέα όργανα του κόμματος. Υπάρχει και αυτή
η εκδοχή.
Μ. ΚΟΠΠΑ: Αυτό είναι μια
ευθεία ερμηνεία και να σας πω γιατί. Σε ένα χρόνο λήγει η θητεία μας, όποτε
είναι οι ευρωεκλογές. Θα μπορούσε με τη φυσική έξοδό μας από την Ευρωβουλή να
λυνόταν αυτό το πρόβλημα. Δεν καταλαβαίνω γιατί έπρεπε να υπάρξει, ακόμη και αν
υπάρχει πρόβλημα με συγκεκριμένα μέλη της ευρωομάδας, γιατί δεν εκλήθησαν ποτέ
από το κόμμα αν κρίθηκε ότι δεν είχαν μια σωστή στάση ή συμπεριφορά που να
αντανακλά τη θέση του κόμματος; Όποτε κληθήκαμε πήγαμε. Ό,τι μας ζητήθηκε το
προσφέραμε. Μας ζητήθηκε ο απολογισμός, τον έχουμε κάνει. Δεν υπήρξε ποτέ
κανένα πρόβλημα συνεργασίας με το κόμμα.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Μια εκδοχή που
διάβασα, τη μεταφέρω γιατί την είδα να κάνει βόλτα στο διαδίκτυο το
Σαββατοκύριακο, μια εκδοχή και καταλαβαίνω ότι από κάπου είναι η πηγή αυτής της
διαρροής. Που λέει ότι ο κ. Βενιζέλος είναι απόλυτα δυσαρεστημένος γιατί κάθε
φορά που έρχεται στις Βρυξέλλες, ταξιδεύει στην έδρα του Ευρωκοινοβουλίου, ή
έχει επαφές, η ευρωομάδα του ΠΑΣΟΚ απουσιάζει. Δεν του συμπαρίσταται. Δεν
συνεργάζεται μαζί του. Αυτή την εκδοχή
….
Μ. ΚΟΠΠΑ: Μα, τι λέτε; Δεν
μας ζητήθηκε ποτέ τίποτα. Όποτε ζητήθηκε από εμάς, όπως όταν ήταν το συνέδριο
του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος, ήμασταν εκεί παρόντες. Όταν ερχόταν ο κ.
Παπανδρέου τον υποδεχόμασταν ποτέ στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο; Ή όταν ερχόταν ο
κ. Σημίτης; Να μου αναφερθεί μια φορά που υπήρξε θέμα υποδοχής αρχηγού του
κόμματος από την ευρωομάδα. Αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο παίρνει πρωτοβουλία
πάντα η ηγεσία. Όποτε η ηγεσία, ας πούμε ο κ. Παπανδρέου μας είχε καλέσει μια
φορά που είχε έρθει και είχαμε συναντηθεί μαζί του. Ο κ. Βενιζέλος είχε
επιλέξει και μας είχε καλέσει στην Αθήνα.
Εμείς δεν μπορούμε να
γνωρίζουμε το πρόγραμμα ούτε μπορούμε να επιβαρύνουμε το πρόγραμμα ενός προέδρου
κόμματος και μάλιστα ενός κόμματος το οποίο μετέχει στην κυβέρνηση ο οποίος
έχει πάρα πολλές υποχρεώσεις, πολλές συναντήσεις.
Εγώ θα ήθελα να μου
αναφερθεί μια φορά που ζητήθηκε κάτι και δεν ανταποκριθήκαμε απόλυτα. Εμείς
αναγνωρίζουμε απόλυτα την εξουσία του προέδρου, όλοι είμαστε στο ΠΑΣΟΚ, όλοι
είμαστε μέλη του ΠΑΣΟΚ και θέλουμε να παραμείνουμε, υποθέτω, (τουλάχιστον σε
ό,τι με αφορά αυτό συμβαίνει) και από εκεί και πέρα εννοείται ότι υπακούμε τις
εντολές του εκλεγμένου προέδρου. Και δεν νομίζω ότι ποτέ υπήρξε καμία
παρερμηνεία επ’ αυτού.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχουν σχόλια
στις σημερινές εφημερίδες και τις χθεσινές ότι τελικά ο τρόπος με τον οποίο
διενεργήθηκε το συνέδριο ήταν κατώτερος των περιστάσεων και επί της ουσίας η
μάχη των συσχετισμών ήταν αυτή που κυριάρχησε. Θα ήθελα την προσωπική σας άποψη
επ’ αυτού.
Μ. ΚΟΠΠΑ: Έχετε απόλυτο
δίκιο. Στην πραγματικότητα δυστυχώς δεν κάναμε το διάλογο που περίμενε η
κοινωνία. Κάναμε ένα συνέδριο για να τα πούμε μεταξύ μας και να κάνουμε
εσωτερικές διευθετήσεις μεταξύ μας που δεν αφορούν πλέον κανένα.
Ο προσυνεδριακός
διάλογος έγινε σε αίθουσες ξενοδοχείων, μακριά από την κοινωνία, την ώρα που
εμείς πρέπει να πάμε στον τόπο δουλειάς, στις επιχειρήσεις, στους ανθρώπους που
υποφέρουν μέσα από αυτή την κρίση. Μόνο έτσι μπορεί το ΠΑΣΟΚ να ξανακερδίσει
την εμπιστοσύνη και κυρίως με θέσεις και προτάσεις συγκεκριμένες όμως όχι γενικόλογες.
Τέτοιες δεν ακούστηκαν στο συνέδριο, ούτε διατυπώθηκαν στο προσυνεδριακό
διάλογο.
Ένα κόμμα μπορεί να
κάνει εσωτερικές διευθετήσεις όταν έχει από πίσω του μια κοινωνία που το
στηρίζει. Χωρίς την κοινωνία αυτό είναι ένα έωλο εγχείρημα και είναι κρίμα
γιατί το συνέδριο θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική ευκαιρία να ξαναβρούμε
τον παλμό της κοινωνίας.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Σχολιάστηκε πολύ
το γεγονός ότι ο κ. Παπανδρέου προσήλθε μια μέρα και μόνο για να παραστεί και
χωρίς να μιλήσει. Εκτιμάτε ότι δεν ήθελε τόσο μεγάλο ευρύ σώμα να ακούσει τον
πρώην Πρωθυπουργό και πρώην Πρόεδρό του να κάνει μια αποτίμηση των όσων έγιναν
από το 2009;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Δεν μπορώ να
κρίνω τις προθέσεις του κ. Παπανδρέου, ή τι σκέφτεται. Ο καθένας έχει δικαίωμα
να επιλέγει την παρουσία ή μη. Και ο κ. Σημίτης ευχαρίστησε ευγενικά και δεν
ήρθε. Δεν μπορώ να κρίνω πρώην πρωθυπουργούς και πρώην προέδρους. Για να έχουν
αυτή τη στάση που έχουν, κάποιο λόγο θα έχουν.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Προσωπικά εσείς
θα θέλατε να ακούσετε από τους πρώην πρωθυπουργούς και πρώην προέδρους του
κόμματος μια αποτίμηση της όλης πορείας του κόμματος;
Μ. ΚΟΠΠΑ: Εγώ ναι. Στα
πλαίσια αυτού που σας είπα προηγουμένως. Δηλαδή μια σε βάθος συζήτηση. Μια
συζήτηση μέχρι να ματώσουμε, να συζητήσουμε για τις αιτίες, γιατί η κυβέρνηση
του 2009 δεν μπόρεσε να περπατήσει, γιατί έπεσε; Με ποιες διαδικασίες και τι
στάση κρατήσαμε μετά; Υπάρχουν πολλά ερωτήματα που δεν συζητήθηκαν. Άρα η
συμβολή των πρώην προέδρων φυσικά θα ήταν θετική. Απλώς δεν είμαι εγώ σε θέση
να κρίνω τα αίτια και τους λόγους. Όλοι έχουν να συμβάλουν σε ένα διάλογο.
Δυστυχώς μιλάμε για ένα διάλογο που δεν έγινε.
Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ πάρα
πολύ κα Κοππά. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΚΟΠΠΑ: Να είστε καλά.
Γεια σας.
Δημοσίευση Σχολίου